[Adrilll]

Вопрос на засыпку:
Может ли драма иметь ХЭ?...
С одной стороны, почему нет. Драма может быть в начале и в середине, а в конце - вполне себе ХЭ.
С другой стороны, в начале все может быть хорошо, а в конце драматический финал.
Или драма больше располагает к открытым концовкам?
Мы все привыкли, что если в конце все женятся - то это ХЭ. Романтическая комедия, там или что-то еще в таком роде. Любовный роман, например. То, что в фанфикшене называется "романс".
Если в конце все умерли, то тут все понятно, трагедия, плохой конец, детки будут плакать, в фанфикшене это называется "ангст" и "death fic".
А вот если они не умерли, а просто развелись? Это что? С одной стороны, кто там им мешает еще раз сойтись? Чем не открытый финал? А с другой стороны, и так все понятно, пичаль там, а никакой не ХЭ.
Так вот, еще один вопрос: можно ли в размер драббла втиснуть и романс, и драму, и ХЭ? Или нельзя?
Представим ситуацию.
Герой N встречается с героем Х. У них все хорошо, все хорошо, все плохо, все плохо, хоп - конец.
Открытый такой. Ну вроде бы все еще плохо, но дело явно к хорошему идет.
Так вот - это драма? Или что?
А когда сопли на триста страниц размазывают, как в "Сумерках" это драма? Или накал страстей обязательно должен быть, а иначе это сопле-ангст?

Мы открываем цикл постов на тему "Наташа и ее потуги облагородить массовый фанфикшн"...

@темы: мое!, взбрело в голову, город - это всегда стремление вверх

Comments

Недавно меня покусали в другой дискуссии за мнение, что демоны и пришельцы МОГУТ сосуществовать, но все-таки рискну высказаться. Что значит "можно" или "нельзя"? Как автор напишет, так и будет. Другой вопрос - будет ли это оправдано и удачно. Стеб и флафф в рамках драббла могут получиться как соль и сахар в одной чашке (но это 1. экстремальный пример 2. автор может сказать, что это произведение современного искусства так и задумано). А длинные произведение вообше редко бывают строго одного жанра.
Единственное ограничение, которое я считаю обоснованным, - это обязанность писать предупреждения и вообще какие-то комментарии. Потому что если читатель настроился по первым главам произведения на романтику, а потом все переходит в черный юмор... Это со стороны автора

подлянка!

или спецэффект? .

[Adrilll]

amentia-sama, в предупреждениях-то как раз все и дело. Ну и в необходимости хоть как-то определить жанр своего шЫдевра.
Просто "драма", "романтика" и проч. - это не просто слова, это отсылка к определенному смыслу, который читатель "прочитывает" в этом коде, и понимает, о чем идет речь. Если каждый автор под каждым словом будет иметь в виду что-то свое, овзникнет путаница в толковании термина

[Adrilll]

amentia-sama, демоны и пришельцы - это какая-то адская жесть, честно говоря. Особенно если они сосуществуют...

Мне кажется, чтобы смешать драму и романс в одном флаконе, да еще и уложить это в драббл, нужно обладать высшим пилотажем. Если говорить о том, как в фанфикшене понимаются два эти понятия, и как про них пишут, то драма - это любовь с грустным концом, а романс - любовь со счастливым концом. И как бы они, по идее, друг друга исключают. Хотя если брать произведение побольше, то, возможно, они могут быть. Как Вы сказали выше - драма в середине или начале, а на деле все закончилось хорошо. Тут, мое мнение, нужно сравнивать масштабы и все то, о чем говорилось в фике не только в конце. Хотя в драббле романс с драмой представить сложно.

.серый кардинал,

драма - это любовь с грустным концом, а романс - любовь со счастливым концом. И как бы они, по идее, друг друга исключают.

По драме и романсу: конец - делу венец, это да, но я согласна с дальнейшими вашими рассуждениями: к романтическому концу могут вести вполне драматические переживания, и наоборот. Поэтому я думаю, что в таком случае надо указывать и то, и то, а не выбирать по последней главе фика или абзацу драббла.
Adrilll,

демоны и пришельцы - это какая-то адская жесть, честно говоря. Особенно если они сосуществуют...

Речь шла в той дискусси о чистоте жанров. Мой оппонент доказывал, что в рамках одного произведения должна быть ЛИБО мистика, ЛИБо фантастика. Но не вместе.

[Adrilll]

amentia-sama, честно говоря, я вот тоже себе представляю и мистику, и фантастику в одном флаконе... как бы не взорвался мозг!
.серый кардинал, мне в драббле вообще любой жанр кроме "виньетка" представить сложно. Форма настолько малая, что скорее представляет некую ситуацию, вырванную из контекста.

Adrilll, как правило именно по этой причине драббл имеет один-два жанра (ангст + даркфик, например).
Но сильное расхождение в жанрах для драббла - это слишком, мне кажется. Я просто не представляю, как оно может быть разом в одном месте.

[Adrilll]

.серый кардинал, да я вот тоже думаю, как так. Но гляжу на шапки некоторых почеркушек, и офигеваю...

Adrilll, я перестал офигевать с того момента, как увидел шапку:
Жанр: PWP, флафф, Десфик.
Рейтинг: PG-13
Круче этого уже ничего быть не может, по-моему...х)
А кто там выделился так, смешав в одном месте драму с романсом в драббле? Оо

Adrilll,

честно говоря, я вот тоже себе представляю и мистику, и фантастику в одном флаконе... как бы не взорвался мозг!

А сам Вайсс Кройц, например? - мистика и фантастика. Линия Такатори с их сумасшедшими учеными - фантастика, а линия Эсцет с древним духом, прилетевшим из бардо, чтобы вселиться в Сакуру, - мистика. Правда, мозг во время просмотра Вайсс Кройц лучше не включать, и глаза не открывать в некоторых местах, но разве не шедевр?! А может быть, у тех, кто фанатеет от ВК, как я, мозг-то уже и взорвался?! Тогда не читайте, что я тут пишу...

[Adrilll]

.серый кардинал, барышня, которая сейчас потрясает 66,67% за вариант "5" на сообществе Will-Grell. Фитюлечка у нее, стыдно сказать сколько слов, страничка текста, ну может чуть больше, но шапка - гордая, как горец: "Жанр: романс с капелькой драмы". Капелька там такая, что просто в каплю вгоняет

amentia-sama, ойжежбля, точно! но это как-то вроде не совсем одновременно происходило, вот у меня в голове и не отложилось... Я честно говоря все эти эксперименты такатори-сынули уже и подзабыть успела. Он там в конце вроде в какое-то тентаклеобразное чудовище превратился, нет? Или это уже в фиках было?

Adrilll, О, понял, о ком Вы, кажется.) Ничего, если не ошибаюсь, то у нее же был "чуть-чуть десфик" (немножко умер - это потрясающе Мы с моим другом гробовщиком патологоанатомом посмеялись). Там может быть какая угодно шапка, да и сам текст. Выдает однородное о себе любимой, да и жанры ставить, по-моему, не умеет. Так что я не удивлен, что эта драма Вас вогнала в каплю.
Думаю, говорить о чем-либо бесполезно и делать ей замечания тоже. Я как-то по весне попытался однажды исправить ей ошибку в шапке, но меня не захотели слушать.

Adrilll,

Он там в конце вроде в какое-то тентаклеобразное чудовище превратился, нет? Или это уже в фиках было?

В тентаклеобразное РЕАЛЬНО преваратился, не в фанфиках. И даже с Айей пообщался в таком виде. Что дало фикрайтерам повод...

[Adrilll]

.серый кардинал, немножко умер этапять, просто.
да там последний ответ в треде от автора жгет напалмом просто.
Мы все, в общем-то, про себя пишем, бывает, я разбрасываю черты характера между двумя героями, но вот чтоб так вчистую ситуацию списать...
Но мне процентами там не удастся потрясти, у меня в моем макси всего 9 человек в голосовалке поучаствовало(((


amentia-sama, охтыжбожежтымой... но фики про Айю и тентакли - это ням-ням-ням.

Adrilll,

да там последний ответ в треде от автора жгет напалмом просто.

Я почитал Не, ну чо: политика там такая, ничего не скажешь. Я там был, я оттуда ушел (знаменитый мартовский конфликт начался, по-моему, как раз с моей записи и с меня), меня туда звали, но. Но вот из-за такого отношения я вообще не понимаю, что можно мне там делать, учитывая то, что просто невозможно многое читать((

Мы все, в общем-то, про себя пишем

На личном опыте все должно быть. На своих чувствах. Но делать из персонажа себя - скверная манера, характеризующая фикрайтера с ужасной стороны.

Но мне процентами там не удастся потрясти, у меня в моем макси всего 9 человек в голосовалке поучаствовало(((

Пойду читать Ваш макси и прибавлять процентов х)

[Adrilll]

.серый кардинал, что за мартовский конфликт? О_о
Я не в теме...
Пойду читать Ваш макси и прибавлять процентов х)
надеюсь, вам понравится)

Adrilll, можно в у-мылочку рассказать о конфликте?

надеюсь, вам понравится)

Я тоже надеюсь =)

Adrilll, можно в у-мылочку рассказать о конфликте?

надеюсь, вам понравится)

Я тоже надеюсь =)

[Adrilll]

.серый кардинал, можно)
я там продочку как раз на предмодерацию положила (кстати, когда и с чего вдруг у нас появилась предмодерация?... я и не заметила...)
может быть модератор посмотрит и вы сразу три части прочитаете)

[Ray.Rutland]

Я чо-то не врубилась, что ты хотела, чтобы я сказала здесь вслух))) Вроде, там, в холиваре, ты и сама логично высказалась про жанры... Да и тут связность рассуждений, в общем-то, не вызывает нареканий. Просто имеется некоторая путаница теплого с мягким (как любит выражаться драгоценный Max Folder) - вы тут пытаетесь померять классическими мерками то, что к ним не имеет отношения от слова "никак"))) Но, может, это нужно для ориентира в пространстве? Хотя я заметила, что как только начинаешь мерять все эти... эти... это хозяйство линейкой, оно... гм! сразу оказывается не той конфигурации (да, я пошлая!). Именно конфигурации, а не чего иного. Все сразу начинают верещать, что они не Лев Толстой и даже не Роберт Асприн, но при этом в сладких мечтах искренне считают себя писателями. Не все же пишут, как ты - для постоянной разминки ума...
Кроме того, мне чем дальше, тем сильнее представляется, что глобальная путаница происходит еще и от смешения понятий - ведь в зрелищных видах искусства и в литературе мерки жанров разные. А чо? Телик/монитор и экшена, экшена побольше!))) Ну, кто щас читает столько, сколько мы, с благословения хозяйки собравшиеся тут потрындеть о логике текстовых искусств? Дети же пишут о себе и только о себе любимых. При чем тут логика, тем более - логика классической литературы?)))
Кроме того, если уж совсем по-чесноку - какое отношение к логике и законам построения текста имеют все эти ангсты, романсы и проча фиготень? Сроду таких жанров в литературе не было. Возникли они для упорядочивания массовой волны графомании и с нею, графоманией, и пребудут вовеки, ибо больше нигде и никак их не существует, и ни для чего они не нужны, кроме маркировки "меню" предлагаемой жвачки: "острое", "соленое", "сладкое" - вот и весь смысл этих, госсссподи прости, вымышленных от и до "жанров".

[Ray.Rutland]

Если чо - ты хотела про жанры, так я у себя написала. Если это не то, что ты хотела - так и пусть не загромождает пространство, а если то самое - то любой желающий может прийти, посмотреть и поспорить, дневничок у меня открытый.

[Adrilll]

Ray.Rutland, ты ссылку только на постик положи сюда)

[Ray.Rutland]

Подозреваю, что два желающих человека уже и так зашли и посмотрели, и пообсчалися))))) Но, да, разумеется: www.diary.ru/~Kladovaya-Snov/p170692812.htm